Kolumbiens Oberschicht beharrt auf Frieden der Gräber

[News Robot]

Carlos Lozano ist Chefredakteur der linken kolumbianischen Wochenzeitung »Voz«. Während der Friedensverhandlungen zwischen der Regierung des ehemaligen Präsidenten Andrés Pastrana und den Guerilla-bewegungen zwischen 1998 und 2002 war er als Vermittler tätig. Für ND sprach Harald Neuber mit dem Kolumbianer ...

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Quelle: http://www.neues-deutschland.de

[makopp5]

Zur erklaerung fuer Unwissende, Lozano ist Kommunist. "Voz" ist eine absolut unbedeutende Wochenzeitung, wie die von der DKP in Deutschland. VOZ hat noch weniger Leser als Neues Deutschland in Deutschland.
"die Guerilla zu zerschlagen, ist dieses Ziel in den vergangenen acht Jahren deutlich verfehlt worden"
Na es hat immerhin eine Reduzierung von 30.000 auf ca. 8.000 gegeben, wenn das kein Erfolg ist.

"Möglichkeit einer politischen Verhandlungslösung."
Wieso erklaert er nicht wieso die "Friedensverhandlungen" vor 8 Jahren gescheitert sind, da die Terroristen wie gewohnt entfuehrt und gemordet haben. Sind das "Friedensverhandlungen"? Deshalb kam Uribe ueberhaupt erst an die Macht, da er versprochen hat die Guerilla entschlossen zu bekaempfen. Und er hat sehr grossen Erfolg gehabt, deshalb ist er so beliebt. Dies gefaellt natuerlich den linken Konsorten wie Neuber und co. nicht.

"Das Problem ist in der Tat, dass die Oberschicht bis jetzt keinerlei Interesse an einem Ausweg aus dem Konflikt durch Verhandlungen gezeigt hat."
Wieso soll man mit Terroristen und Drogenhaendlern verhandeln? Verhandelt Deutschland mit Terroristen und Drogenhaendlern? Santos hat mehr Unterstuetzung in der armen Bevoelkerung als in der reichen. Wieso waehlen die einfachen Leute nicht links? Weil sie schlechte Erfahrungen mit den Terroristen und Chavez gemacht haben.

Wieso sprechen Sie nicht ueber Entfuehrte, Kindersoldaten, Landvertreibungen von Indianern und Morde an Indianern, Drogenanbau und Landminenopfer (ca. 800 pro Jahr)?

Hier deutliche Zahlen, die fuer sich sprechen und die nicht genannt werden:
getoetet Gewerkschafter 2002: 196, 2009: 28, Reduzierung um 80%
ueberwachung von Regierungsgegner: Wenn dies verdaechtigt werden mit den Terroristen zusammen zu arbeiten, muessen diese Ueberwacht werden. Terrorverdaechtige werden in Deutschland auch vom BND ueberwacht. Die Gewaltschwelle der Terroristen in Kolumbien ist viel niedriger als in Deutschland.
Welche linken Politiker wurden in letzter Zeit umgebracht? Wie sieht es aus mit den Politikern, die die Guerilla umgebracht hat?


Ein Freihandelsabkommen wird Arbeitsplaetze schaffen, wieviele Arbeitsplaetze schaffen die linken?

[makopp5]

Gast
ich beziehe mich aus Piedad Cordoba, sie hatte kontakt zur Farc, die nicht geklaert sind. Deswegen gibt es auch Untersuchungen. Wie kommt es, vor, dass Gewerkschaftsfuehrer in Guerillakampf aufgefunden werden etc, das sind nicht alles Engelchen. Wie kann es sein, dass ein Hollman Moris,der unter Schutz der Regierung steht, seine Beschuetzer abhaengt und dann bei einer Geiselfreilassung vor allen anderen in einem Guerillakamp ist? In Deutschland werden auch Menschen ueberwacht, obwohl es im Gegensatz zu Kolumbien keine so wirklichen Gruende gibt. Waffen, Drogen, Terroristen (rechts und links) etc.
So und hier noch zu ONG's
http://www.caracol.com.co/nota.aspx?id=811049

Du glaubst doch nicht etwa, dass alle ONG`s nicht zu tun haben? Dann lies bitte den Artikel durch. Eine Partido Comunista Clandestina ist eine ONG und ein Ableger der Farc, um nur 1 Beispiel zu nennen. Klar es sind vielleicht auch Unschuldige dabei. Aber das muss zuerst analysiert werden.

[Dolfi]

Wieso soll man mit Terroristen und Drogenhaendlern verhandeln?

Vielleicht weil man sie in 40 Jahren nicht hat besiegen können, trotz aller militärischen Überlegenheit?

Hier deutliche Zahlen, die fuer sich sprechen und die nicht genannt werden:
getoetet Gewerkschafter 2002: 196, 2009: 28, Reduzierung um 80%

Quelle? Nun ja, in diesem Jahr sind bisher in Kolumbien zehn Gewerkschafter ermordet worden, womit das Land eines der gefährlichsten der Welt für Gewerkschafter ist. Und weil die Regierung Uribe die Gewerkschaftsarbeit massiv behindert und Spione einschleust, s. hier: http://www.cut.org.co/index.php?option= ... &Itemid=55

[Anonymous]

@makopp5» 2. Mai 2010, 18:32:

deine Vergleiche Kolumbiens mit Deutschland entsprechen allenfalls deinem irrealen Wunschdenken, sind aber dennoch falsch und nicht nachvollziehbar!
Denn:
die politischen wie auch die sozialen Vehältnisse in Deutschland sind doch total anders als in Kolumbien! Wo gibt es eine soziale Absicherung der ärmeren Bevölkerungsschichten in Kolumbien? Es gibt keine! Wo gibt es eine Grundsicherung, vergleichbar mit Hartz 4, der Bedürftigen in Kolumbien? Es gibt keine! Auch die staatlichen Bildungseinrichtungen sind(noch) in Deutschland wesentlich besser als vewrgleichbare in Kolumbien!
Das alles sind aber Missstände, einzig und allein verursacht duch das angewendete politische System in Kolumbien. FARC, ELN, Paras , AUC wie auch sonstige Verbrecherbanden im Lande sind leider die logische Folge!
Auch diese riesengroße Kluft zwischen arm und reich resultiert aus der, seit der Gündung Kolumbiens vor ca. 200 Jahren andauernden, politisch gewollten kolumbianischen Mißwirtschaft mit dieser bewußt gewollten Diskriminierung der Armen und zum alleinigen Wohle der oligarchen Oberschicht!

Vergleichsweise würde all diesen kolumbianischen Verbrecherorganisationen in Deutschland der "Nährboden" fehlen, da das demokratische Deutschland, im Gegensatz zu Kolumbien, rechtsstaatlich und sozial vorbildlich in der Welt dasteht! Z.B. ist ein geduldeter öffentlicher Wählerstimmenkauf ist in Deutschland undenkbar!

Die Ursachen der kolumbianischen Mißstände, verantwortlich für das große tragische Leid und für die Unsicherheit im Lande, sollten "bekämpft" und erfolgreich angegangen werden und nicht (nur) die Auswirkungen! Nur so kann ein politisch stabiles Kolumbien veerwirklicht werden.

[makopp5]

carlo
bei dem Vergleich beziehe ich mich auf den Geheimdienst BND oder andere Stellen, die bespitzeln. Der BND ueberwacht die linke- und rechtsextreme Szene. Was macht ein BND in Deutschland? Er ueberwacht z.B. auch Gewaltbereite islamistische Gruppen um Terrorakten vorzubeugen. In Kolumbien ist dies der DAS. Der DAS ist bestimmt ueber die ihm zugeschriebenen Aufgaben hinausgegangen, allerdings gibt es sehr viele Gewaltbereite Gruppen oder Unterstuetzer, die kontrolliert und ueberwacht werden muessen. Oben habe ich einige Beispiele aufgefuehrt. Ich habe nie behauptet, dass es keine sozialen Unterschiede gibt.

Dolfi
wieso verhandeln? was haben die "Verhandlungen" vor 8 - 10 Jahren gebracht? Mehr Tote mehr Entfuehrte, trotz der Grosszuegigkeit der kolumbianischen Gesellschaft ihnen Land mit der groesse der Schweiz zur verfuegung zu stellen. Die Mehrheit der Kolumbianer will deshalb keine Verhandlungen. Auch Mockus hat klar gesagt, dass es keine Verhandlungen gibt, so lange es Entfuehrungen und Angriffe gibt.

[Dolfi]

wieso verhandeln? was haben die "Verhandlungen" vor 8 - 10 Jahren gebracht?

Was hat die Fortsetzung des Bürgerkrieges gebracht? Wenn es nicht gelingt, die Bevölkerungsgruppen, aus denen sich die FARC rekrutieren, in den politischen Prozess enzubeziehen, wird es keinen Frieden geben; in El Salvador und Uruguay z.B. ist das gelungen, mit der Folge, dass heute Ex-Guerilleros an der Spitze des landes stehen.

Mein Eindruck ist, dass die kolumbianische Oligarchie eben dies auch für ihr Land befürchtet und sich daher krampfhaft einer politischen Lösung widersetzt.

Die Mehrheit der Kolumbianer will deshalb keine Verhandlungen. Auch Mockus hat klar gesagt, dass es keine Verhandlungen gibt, so lange es Entfuehrungen und Angriffe gibt.

Die Selbstverständlichkeit, mit der du dich immer wieder zum Sprecher der Mehrheit aufwirfst, ist schon beeindruckend.

[makopp5]

Dolfi
die Fortsetzung hat gebracht, dass Kolumbien sicherer ist, die Staerke der Terroristen der Farc ist von 30.000 auf ca. 8.000 zurueckgegangen.

Die Kolumbianer wollen keine Verhandlungen unter den Bedingungen der Farc. Uribe machte mehrere Vorschlaege, die allerdings fuer die terroristen nicht akzeptabel waren. Wenn die mehrheit der Kolumbianer Verhandlungen moechte, warum hat es kein Kandidat in seinem Programm, die Bedingungen der Terroristen zu akzeptieren? In Uruguary und El Salvador hatten die Guerilla Organisationen Interesse in der Bevoelkerung, hier ist es nur Drogenhandel und hat nichts mit der Bevoelkerung zu tun. Hier ist eine exGuerillero Praesitdenten kandidat, falls du das vergessen hats. In Nariño is Wolf (auch ex Guerillero) Governador.

Es sieht so aus, dass die Kolumbianer mit ihrer Olgarchie zufrieden sind, oder wie erklaerst du dir es, dass selbst bei Umfragen Petro weit unter 10% liegt. Santos hat in Umfragen mehr Unterstuetzung in Estrado 1 und 2 als Mockus. Du siehst klar keinerlei Interesse an einer linken Regierung, auch wenn es dich als linken sehr schmerzt. Die Kolumbianer wissen besser was sie wollen.

[Kamachi]

Hallo makopp
- die Stärke der FARC ist NICHT auf 8000 zurückgegangen.Sie beträgt derzeit mehr als 15.000, wobei die so genannten Stadtguerilla, Informanten ,inaktive und vor allem die Kindersoldaten nicht mitgerechnet sind.
- Uribe verhandelt nicht. Er setzt Bedingungen !
- Gewerkschaftler, Journalisten etc. werden von den Paramilitares getötet,nicht von der Guerilla.
Saludos,
William

[makopp5]

William
warum ist Hoyos (Journalist) nach Spanien geflohen? Ja es gibt sehr viele Jounalisten, die von Drogenhaendlern und ihren Unterstuetzern. Uribe stellte Bedingungen, ja das ist richtig. im Umgang mit Terroristen werden Bedingungen gestellt, die die kolumbianische bevoelkerung schuezten. Was fuer einen Sinn macht es, Terristen aus dem Gefaengnis zu entlassen, dass diese dann anschliessend gleich wieder Waffen in die hand nehmen und unschuldige Leute umbringen?
Vielleicht solltest du auch etwas mehr kolumbianische Zeitungen lesen, damit du etwas besser informiert bist, was die farc wiklich macht.

A juicio presunto guerrillero de las Farc acusado de asesinar a periodista
http://www.elespectador.com/noticias/ju ... periodista

Su número de efectivos varía según las fuentes, en 2001 se estimaban hasta en 16.000.,[30] pero luego de las derrotas sufridas posteriormente, en 2009 llegó a estimarse que sus integrantes eran 6.000.[31] Según un informe de Human Rights Watch, aproximadamente el 20-30% son menores de 18 años, muchos reclutados forzosamente.[32
http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_Ar ... e_Colombia

[Kamachi]

Hi makopp,
ich lese kolumbianische Zeitungen und sehe fern. Doch versuche ich mich ebenfalls dort zu informieren, wo nicht die Parolen der Regierung wiedergekäut werden.Und ganz wichtig: Ich höre zu und sehe hin. Auch mal hinter die Kulissen.
Dann bilde ich mir meine eigenen Meinung.Das ist alles.
Saludos,
William

[makopp5]

Gast
das war nur auf Dolfi bezogen, da er doch eine sehr linke Meinung vertritt. Wenn seine Meinung richtig waere, dann muesste Petro 50% + haben. Er hat aber weniger als 10%. Und Oligarchie ist ein Begriff, der sehr stark von der linken Seite benuetzt wird.

[makopp5]

Hi makopp,
ich lese kolumbianische Zeitungen und sehe fern. Doch versuche ich mich ebenfalls dort zu informieren, wo nicht die Parolen der Regierung wiedergekäut werden.Und ganz wichtig: Ich höre zu und sehe hin. Auch mal hinter die Kulissen.
Dann bilde ich mir meine eigenen Meinung.Das ist alles.
Saludos,
William

Siehst du ich mache dies seit fast 14 Jahren in Kolumbien. Du hast gesagt, dass die Farc viel mehr Personen unter Waffen haben als ich. Vielleicht koenntest du wie ich deine Quelle zitieren?
Ich denke dein Argument wegen der Jounalisten habe ich klar wiederlegt.